 |
Наши новости могут транслироваться, используя rss.
|
 |
|
Несколько слов о рейке Переход на страницу
[1]
2
3
|
|
Fedot | Срд Июл 22 2009, 10:58 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #1049Зарегистрирован: Чтв Янв 17 2008, 01:22 Местонахождение: Абакан Сообщений: 1237 | Прикупил рулевой механизм, планирую в ближайшее время произвести замену своего, подстукивающего на мелкой гребенке и при падении переднего колеса при проезде лежачего полицейского. Поскольку заменены стойки, наконечники, шаровые проверены, решил все таки до конца победить все стучки в подвеске, созрел заняться рулевым механизмом. Поскольку разобрать свой (а потом еще ж надо найти где стук и что-то с ним делать), а потом ходить вокруг машины желания нет, нашел на разборке более менее живой на мой взгляд, решил поставить его, а как появятся средства и желание, заняться своим. До установки механизма решил смазать ползун, зубчатый вал рейки, и вал червяка, заодно посмотреть на их состояние. Для начала сняв хомут сдвинул пыльник где стоит ползун, хотел через открывшийся доступ смазать и зубчатый вал и ползун, но не тут то было, смазать удалось только ползун, зубья рейки туда не выходят, даже в крайнем положении. Набил смазки в паз ползуна, под пыльник, поставил на место пыльник, закрыл хомут. Сдвинутый пыльник для смазки ползуна Изображение: http://i027.radikal.ru/0907/c6/8092655f3a5e.jpg Открутил и вытащил прижим рейки, оттуда зубчатый вал тоже смазать нельзя, только чуток нанести смазки на прижим, чтоб не скользил на сухую при сборке. Все плотно там, набивать смазку туда чтоб смазать рейку – бесполезно. Отверстие Прижима рейки Изображение: http://i022.radikal.ru/0907/73/a6d1c3b75a48.jpg Открутил весь механизм вала червяка (на 2-х болтах под ключ на12) при снятом прижиме не откручивая трубок механизма гидроусилителя аккуратно вывел вал червяка из зацепления. Пометил, в каком положении он встает на рейку. В появившемся отверстии четко виден вал рейки, игольчатый подшипник. Двигая рейку в стороны (при этом не меняя положение вала червяка) набил смазку в зубья рейки, игольчатый подшипник, потом опять поставил в помеченное положение рейку, вставил на место в том же самом положении вал червяка. Закрутил на место болты крепления вала червяка. К сожалению для всех стримоводов, реально смазать зубчатый механизм и ползун, можно только таким образом, без разборки тут не обойтись (если не стукает – думаю нефиг и лезть)… Хотя может кто и извернется сняв хомут на месте сдвинуть пыльник и на месте смазать ползун. Смазка в рейке нужно отметить все же была, немного правда, но самураи видимо думают, что этого для эксплуатации достаточно. Вал червяка, двигающий рейку Изображение: http://s08.radikal.ru/i181/0907/56/447f109ab308.jpg Игольчатый подшипник, куда опирается вал червяка. Изображение: http://i033.radikal.ru/0907/bc/810427bce4ee.jpg На сайте у нас неоднократно описывался метод смазки рейки через открученный болт на пыльнике на конце рейки (Алекс32 где-то с фото даже выкладывал). Абсолютно пустая затея набивать туда смазку, я бы даже сказал вредная затея, т.к. там стоит рабочий механизм гидроусилителя, и сальникам гидрача приходится еще и отсекать набитую владельцем смазку. Там на выходе стоит шайба, и закрыто стопорным кольцом. Не надо там ничего мазать. Сдвинутый пыльник конца рейки (болт уж не стал откручивать, думаю и так понятно). Изображение: http://i072.radikal.ru/0907/55/9feef324e3a0.jpg
Разбирать дальше смысла никакого пока не вижу, даже ползун снимать, смазал пока и все. Задавал вопрос сервисменам, что на их взгляд является причиной стука в рейке. По их мнению, изнашивается вал червяка, разбивается игольчатый подшипник, появляется стучок в рейке. Сам не знаю, пока нечего сказать. Пока вроде все, может кому полезно будет почитать.
Stream RN-1 2002г. был... | Наверх | |
MaikoL | Чтв Июл 23 2009, 12:35 | |
| [ Мастер ] ID пользователя #1175 Зарегистрирован: Вск Мар 02 2008, 08:56 Местонахождение: novo Сообщений: 331
| Ну правильно думаешь друже. Имхо на руских рейка пари появлении стука что меняется? Опорный подшипник. , капролоновые втулки. и всё стук исчезает. Но есть ньюанс. Это приводит к положительному результату 50х50. А так рейка под замену. Ибо и закусывает и всяко разно. Но если есть возможность и руки поковыряться самому то можно и попробовать. А вообще если не подкусывает , а лишь постукивает то имхо лучше не лезть.
Тёмно синий Stream 2004 года 1.7. г Новороссийск
Я знаю жизнь я видел море... | Наверх | |
Fedot | Чтв Июл 23 2009, 10:25 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #1049 Зарегистрирован: Чтв Янв 17 2008, 01:22 Местонахождение: Абакан Сообщений: 1237
| MAXим написал(а) ...
Если ты еще не поставил рейку пожалуйста измерь прорезь в корпусе под ползун!!!!!!
Максим, не замерю... Не ставил еще, но закрыл хомуты уже, они там хиленькие не хочу лишний раз снимать-одевать. Думаю твое предположение по поводу стирания корпуса - ошибочно.
Stream RN-1 2002г. был... | Наверх | |
Алекс32 | Чтв Июл 23 2009, 12:02 | |
|
[ Шаман ] ID пользователя #2492 Зарегистрирован: Срд Дек 31 2008, 04:47 Местонахождение: Брянск Сообщений: 837
| Fedot написал(а) ...
На сайте у нас неоднократно описывался метод смазки рейки через открученный болт на пыльнике на конце рейки (Алекс32 где-то с фото даже выкладывал). Абсолютно пустая затея набивать туда смазку, я бы даже сказал вредная затея, т.к. там стоит рабочий механизм гидроусилителя, и сальникам гидрача приходится еще и отсекать набитую владельцем смазку. Там на выходе стоит шайба, и закрыто стопорным кольцом. Не надо там ничего мазать.
Может стоит удалить мой отчет, чтобы не навредить другим желающим смазать таким способом рейку? Заодно и я буду уверен что поступил неправильно и попытаюсь почистить-помыть чего там натворил...
RN-3,2001г.в.,леворульный серебро был.. Опель Астра Спортс Турер 2013г.в.(космо) цв. махагон есть. | Наверх | |
MAXим | Чтв Июл 23 2009, 12:34 | |
|
[ Мастер ] ID пользователя #761 Зарегистрирован: Втр Окт 09 2007, 10:24 Местонахождение: г.Красноярск Сообщений: 373
| Fedot написал(а) ... MAXим написал(а) ...
Если ты еще не поставил рейку пожалуйста измерь прорезь в корпусе под ползун!!!!!!
Максим, не замерю...  Не ставил еще, но закрыл хомуты уже, они там хиленькие не хочу лишний раз снимать-одевать. Думаю твое предположение по поводу стирания корпуса - ошибочно. Я не утверждаю но если идти из исключения на моей рейке.. Деталь.................Износ
По
ршень...............0мм (сравнивал с цилиндром рейки) Втулка..................0мм (сравнивал с новой и диаметром штока) Ползун.................0,1мм (сравнивал с новым) Червяк.................0,1 мм (выработка в зубях) Шток....................0мм (равномерный диаметр по всей длинне).
Из это следует что 0,1 мм так стучать не может, остается прорезь в корпусе, на 2,5-3мм больше ползуна. Я работаю конструктором и 0,1 мм это допустимо на расширение материала при нагреве. Но 2,5-3 мм ни куда не вписывается!!!! Вот я и хотел узнать размер прорези на не стучащей рейке, чтоб сравнить!? Вашы доводы?????
[ Редактирование Чтв Июл 23 2009, 12:38 ]
г.Красноярск, Был HONDA STREAM LA-RN1,D17A, 2002г Сейчас NISSAN X-TRAIL NT-30, X, QR20DE, 2003г. Изображение: http://nomer.avtobeginner.ru/rus/M424TY24.png Изображение: http://www.dkg.pp.ru/nosmoke/koryakinmaksim.png | Наверх | |
Fedot | Чтв Июл 23 2009, 05:29 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #1049 Зарегистрирован: Чтв Янв 17 2008, 01:22 Местонахождение: Абакан Сообщений: 1237
| Алекс32 написал(а) ... Fedot написал(а) ...
На сайте у нас неоднократно описывался метод смазки рейки через открученный болт на пыльнике на конце рейки (Алекс32 где-то с фото даже выкладывал). Абсолютно пустая затея набивать туда смазку, я бы даже сказал вредная затея, т.к. там стоит рабочий механизм гидроусилителя, и сальникам гидрача приходится еще и отсекать набитую владельцем смазку. Там на выходе стоит шайба, и закрыто стопорным кольцом. Не надо там ничего мазать.
Может стоит удалить мой отчет, чтобы не навредить другим желающим смазать таким способом рейку? Заодно и я буду уверен что поступил неправильно и попытаюсь почистить-помыть чего там натворил... Не знаю блин что тебе и посоветовать то.... Если сможешь снять хомут на месте, просто сдвинь пыльник со штока и протри там все чистой мягкой тряпкой. Мыть то думаю тоже уж не стоит...
Stream RN-1 2002г. был... | Наверх | |
Fedot | Чтв Июл 23 2009, 05:33 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #1049 Зарегистрирован: Чтв Янв 17 2008, 01:22 Местонахождение: Абакан Сообщений: 1237
| MAXим написал(а) ... Вот я и хотел узнать размер прорези на не стучащей рейке, чтоб сравнить!? Вашы доводы????? Нету у меня доводов, пока даже мыслей нет что же стучит. Не знаю. То, что купленная рейка не стучит - тоже пока не уверен совсем.
Stream RN-1 2002г. был... | Наверх | |
MAXим | Птн Июл 24 2009, 06:48 | |
|
[ Мастер ] ID пользователя #761 Зарегистрирован: Втр Окт 09 2007, 10:24 Местонахождение: г.Красноярск Сообщений: 373
| Fedot написал(а) ... MAXим написал(а) ... Вот я и хотел узнать размер прорези на не стучащей рейке, чтоб сравнить!? Вашы доводы????? Нету у меня доводов, пока даже мыслей нет что же стучит. Не знаю. То, что купленная рейка не стучит - тоже пока не уверен совсем. Попроси друга подержать рейку а ты со всей силы дергай за ползун вверх вниз, как будто по лижачим полицейским едишь )))). Я так свою проверял, один не мог справиться.
[ Редактирование Птн Июл 24 2009, 06:48 ]
г.Красноярск, Был HONDA STREAM LA-RN1,D17A, 2002г Сейчас NISSAN X-TRAIL NT-30, X, QR20DE, 2003г. Изображение: http://nomer.avtobeginner.ru/rus/M424TY24.png Изображение: http://www.dkg.pp.ru/nosmoke/koryakinmaksim.png | Наверх | |
Fedot | Пнд Авг 03 2009, 07:23 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #1049 Зарегистрирован: Чтв Янв 17 2008, 01:22 Местонахождение: Абакан Сообщений: 1237
| Поменял рейку. Меняется несложно, вдвоем с помощником неспешно и аккуратно поменяли за 4 часа Рейки, снятая с машины и подготовленная к установке Изображение: http://i063.radikal.ru/0908/60/ce1b77872107.jpg Жидкость старая и новая. Изображение: http://i031.radikal.ru/0908/a8/5db6e557f831.jpg PSF-ку брал на разлив, из 4-х литровой жестяной банки, за литр ценник получился 465 руб. Кто если будет делать – для замены жидкости хватит 2-х бутылочек по 0,33 л (ну или соответственно 0,7л. на разлив), у меня прилично осталось в запас с литра. Грустный прикол – замена ничего не дала, стучок как был, так и остался. Симптомы стука в точности такие как были до замены. Дело не в рейке, подстукивала не она. Жалко конечно потраченных денег, но отсутствие результата тоже результат. Бум искать…
Stream RN-1 2002г. был... | Наверх | |
MAXим | Втр Авг 04 2009, 07:24 | |
|
[ Мастер ] ID пользователя #761 Зарегистрирован: Втр Окт 09 2007, 10:24 Местонахождение: г.Красноярск Сообщений: 373
| Fedot написал(а) ...
Грустный прикол – замена ничего не дала, стучок как был, так и остался. Симптомы стука в точности такие как были до замены. Дело не в рейке, подстукивала не она. Жалко конечно потраченных денег, но отсутствие результата тоже результат. Бум искать…
Я тоже год назад, когда контрактную поставил тоже так думал, поменял. Втулки стабилизатора Линки Рулевые тяги и наконечники Опорные подшипники в стойках Итого: Стук остался !!!!! Но может в твоем варианте и не так, будем на это надеятся. Рейку то старую разбирать не собираешься?
На выходных ездил в сервис, чтоб еще раз поверить что стучит... Они мне предложили привязать жгутом ползун рейки к балке и ехать по прямой и слушать стук, привязали, поехал.... как будто я не колесами ехал а летел... ни одного стука и бряка!!!!! Всетаки у меня это ОНА стучит. Причем все внутренности у Рейки поменяны собственноручно! Не знаю уже что и думаааааать 
[ Редактирование Втр Авг 04 2009, 07:30 ]
г.Красноярск, Был HONDA STREAM LA-RN1,D17A, 2002г Сейчас NISSAN X-TRAIL NT-30, X, QR20DE, 2003г. Изображение: http://nomer.avtobeginner.ru/rus/M424TY24.png Изображение: http://www.dkg.pp.ru/nosmoke/koryakinmaksim.png | Наверх | |
Fedot | Втр Авг 04 2009, 09:17 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #1049 Зарегистрирован: Чтв Янв 17 2008, 01:22 Местонахождение: Абакан Сообщений: 1237
| MAXим написал(а) ...
Но может в твоем варианте и не так, будем на это надеятся. Рейку то старую разбирать не собираешься?
Не, пока не буду рейку снятую разбирать, пусть полежит, пока не до нее. Маленько соберусь с силами и буду дальше искать, а если найду - то рейку вообще пока не буду трогать. Все-таки я грешу на шаровую теперь, хоть и говорят диагносты что не в ней дело, думаю она. Смотрел втулки тяги стабилизатора - но там вообще все затянуто, даже не шевелится. У меня стучек явно проявляется когда назад например сдашь, а потом по гребенке вперед потихоньку, тогда тук тук делает, по ровному или быстро когда вообще не слышно ничего. Сравнивал рейки снятые когда, на моей чуток болтается ползул, но и на поставленной он тоже чуть шевелится вверх вниз. Нормально это или нет - ХЗ.
Stream RN-1 2002г. был... | Наверх | |
-=BlackBus=- | Втр Авг 04 2009, 11:18 | |
| BlackBus
[ МОЗГ ]  Зарегистрирован: Чтв Июл 03 2008, 12:08 Местонахождение: Москва Сообщений: 1048
| Fedot написал(а) ... MAXим написал(а) ...
Но может в твоем варианте и не так, будем на это надеятся. Рейку то старую разбирать не собираешься?
Сравнивал рейки снятые когда, на моей чуток болтается ползул, но и на поставленной он тоже чуть шевелится вверх вниз. Нормально это или нет - ХЗ. Думаю это нормально. Должен же быть свободный ход какой нибудь.... А то на кочках вообще все повылетает...
Ездил на Стриме с 10.05.2007г... продал в 2014... Теперь 4D 2008 Москва, Медведково Северное.
Само плывет в pуки только то, что не тонет.  | Наверх | |
Nazlud | Вск Авг 23 2009, 09:52 | |
|
[ Форумчанин ] ID пользователя #724 Зарегистрирован: Пнд Сен 24 2007, 05:57 Местонахождение: новокузнецк Сообщений: 36
| У меня был стук и щелчок при повороте руля в рейке, вылечил путем замены вот эой хрени. Изображение: http://i012.radikal.ru/0908/14/
a984cd020192.jpg здесь нагляднее будет Изображение: http://s52.radikal.ru/i135/0908/a9/
8a8347b8d5a0.jpg Эти так называемые очки со временем изнашиваются т.к. перемещаются вдоль корпуса рейки, так вот они стоят 350руб., а чтобы их поменять надо всю рейку снимать. Была зима, да и самому что то сыкотно стало в рейку лезть, и отдал я за работу 5000руб. (за одно масло поменяли и какието втулки там внутри треснутые были, скорее всего под цифрой№1), после чего стук исчез и щелчок при повороте руля. В следующий раз хрена я кому буду платить 5000р., сам поменяю.
Изображение: http://forum-lines.ru/rez/ab158539.gif
| Наверх | |
Алекс32 | Вск Авг 23 2009, 10:01 | |
|
[ Шаман ] ID пользователя #2492 Зарегистрирован: Срд Дек 31 2008, 04:47 Местонахождение: Брянск Сообщений: 837
| Назар написал(а) ...
У меня был стук и щелчок при повороте руля в рейке, вылечил путем замены вот эой хрени. Эти так называемые очки со временем изнашиваются т.к. перемещаются вдоль корпуса рейки, так вот они стоят 350руб., а чтобы их поменять надо всю рейку снимать. В следующий раз хрена я кому буду платить 5000р., сам поменяю.
Это под номером 7? Одна маленькая хреновина, без 23-й? и какой каталожный номер заказа (если не сложно выложить, вдруг кому пригодится?)
[ Редактирование Вск Авг 23 2009, 10:06 ]
RN-3,2001г.в.,леворульный серебро был.. Опель Астра Спортс Турер 2013г.в.(космо) цв. махагон есть. | Наверх | |
DrWhiteMan | Пнд Авг 24 2009, 11:15 | |
|
[ Мастер ] ID пользователя #1707 Зарегистрирован: Сбт Авг 09 2008, 08:39 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 265
| Эх.. теперь и я в ваших рядах)))...появился толи стук толи, щелчок при повороте руля на месте.. при чем когда выкручиваешь быстро руль.. а то что у меня долбила она на гравийке и на стеральной доске я почти смирился.. этот стук(щелчок) не постоянно, а эпизодически.. что как считаете может быть? и еще что может в подвески сзади греметь при проезде полицейских и кочек, и ям если не амортизатор?..
Изображение: http://www.forum-lines.ru/rez/drwhiteman.gif
Honda Stream RN3 K20A 2002г. Honda Civic EK3 D15B 1997г. - была. ICQ 264-880-278 | Наверх | |
Fedot | Пнд Авг 24 2009, 11:21 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #1049 Зарегистрирован: Чтв Янв 17 2008, 01:22 Местонахождение: Абакан Сообщений: 1237
| Вычитал вот такую информацию на "Хондамоторе" http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=2202 Не знаю честно говоря что и думать. Замененная рейка тоже побрянькивает на гребенке на малой скорости (можно сказать как и было на замененной). Ездил на машинах пары ребят форумчан, у них такая-же песня как у меня, у кого чуть громче, у кого чуть тише. Хоть тему-опросник создавай, "Есть ли у вас непонятные "бряки" в подвеске".
Stream RN-1 2002г. был... | Наверх | |
Б.А.С. | Втр Авг 25 2009, 03:19 | |
| [ Шаман ] ID пользователя #353 Зарегистрирован: Сбт Мар 10 2007, 02:58 Местонахождение: Москва Сообщений: 1202
| Fedot написал(а) ...
Не знаю честно говоря что и думать.
Может стОит обратить внимание на наконечник рулевой тяги....под № 2 Изображение: http://www.japancats.ru/honda/
Parts.ashx?GroupId=10600008 | Наверх | |
magick | Втр Авг 25 2009, 06:58 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #125 Зарегистрирован: Втр Авг 01 2006, 04:18 Местонахождение: г Железногорск Сообщений: 1379
| Что сие картинка значит? Где здесь наконечник рулевой тяги....под № 2?
Не страшно когда ты один. Страшно когда ты ноль....... RN1 | Наверх | |
Fedot | Втр Авг 25 2009, 08:39 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #1049 Зарегистрирован: Чтв Янв 17 2008, 01:22 Местонахождение: Абакан Сообщений: 1237
| Б.А.С. написал(а) ... Fedot написал(а) ...
Не знаю честно говоря что и думать.
Может стОит обратить внимание на наконечник рулевой тяги....под № 2 Это карданчик между валом руля и рулевым механизмом. Нет, у меня он нормальный, когда рулевой менял - осматривал его. Да и "блямк" снаружи.
Stream RN-1 2002г. был... | Наверх | |
magick | Втр Авг 25 2009, 01:35 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #125 Зарегистрирован: Втр Авг 01 2006, 04:18 Местонахождение: г Железногорск Сообщений: 1379
| Мой знакомый на Стриме "блямз" слево, вылечил сильным подтягиванием гайки - руль. наконечника. Тянул до усрачки........!hugeyawn!scared
Не страшно когда ты один. Страшно когда ты ноль....... RN1 | Наверх | |
SeD | Втр Авг 25 2009, 02:46 | |
| [ Знающий ] ID пользователя #1913 Зарегистрирован: Чтв Сен 18 2008, 12:23 Местонахождение: Кузбасс Сообщений: 63
| Можно поменять все ремкоплекты и т.д., но стук остается, если изношен сам вал №26. Цена примерно 5,5 тыр. У меня был в норме - всё ОК после переборки, другу поменяли всё то же самое, но на валу были видны следы износа - стук стал чуть тише, но всё равно остался.
Stream 2002, RN1, Kuzbass | Наверх | |
Sir | Срд Авг 26 2009, 07:57 | |
|
[ МОЗГ ] ID пользователя #481 Зарегистрирован: Пнд Май 21 2007, 01:19 Местонахождение: Н Сообщений: 1416
| magick написал(а) ...
Мой знакомый на Стриме "блямз" слево, вылечил сильным подтягиванием гайки - руль. наконечника. Тянул до усрачки........!hugeyawn!scared
Интересное решение
Кстати размер прорези в корпусе кроме МАХима ктонить мерил?
[ Редактирование Срд Авг 26 2009, 08:00 ]
Stream 2001,RN1,Новосибирск Изображение: http://line4auto.ru/honda/2_18_1_01032007_3_1.gif | Наверх | |
jv001 | Втр Сен 01 2009, 06:39 | |
|
[ Знающий ] ID пользователя #3452 Зарегистрирован: Сбт Июн 27 2009, 11:07 Местонахождение: Улан-Удэ Сообщений: 59
| Fedot написал(а) ... Вычитал вот такую информацию на "Хондамоторе" http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=2202Не знаю честно говоря что и думать. Замененная рейка тоже побрянькивает на гребенке на малой скорости (можно сказать как и было на замененной). Ездил на машинах пары ребят форумчан, у них такая-же песня как у меня, у кого чуть громче, у кого чуть тише. Хоть тему-опросник создавай, "Есть ли у вас непонятные "бряки" в подвеске". так я уже сделал тему про непонятные бряканья. http://honda-stream.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?57628.0
Бурятия. RN3. 2.0. | Наверх | |
Модераторы: BVS, sabusa, nasa, -=BlackBus=-, Александр Викторович, Павел71
|
|
Powered by e107 Forum System
|
 |
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться
карел14 Апр : 20:31Бывалые пишут что раньше шла метал.сетка,а картинки в каталогах предлагают фетр.цена оригинала от 2500.аналог от400(корея,германия,япония)
sabusa14 Апр : 10:29А toyota.epcdata.ru эту тайну не покажет?
карел13 Апр : 13:44У кого был опыт владения тойотой и замены на ней фильтра акпп?что там идёт с японии сетка или фетр?
sabusa30 Мар : 12:34Китай непредсказуем, поставь фильтры по питанию, пропусти через стабилизатор - так можно понять, через питание ли... Но, это м.б. и сама магнитола наводки ловит, а это уже не победитт
карел29 Мар : 17:40Ещё варианты.
tema29 Мар : 15:59Магнитола амно. Должна фильтровать...
карел28 Мар : 21:26Кто встречал такое.поставил в старую мазду китайскую магнитолу,в колонках воет генератор.
Ting19 Мар : 08:30с днем подводника...!!!
|
 |
|